第五百零三章 我家的实验数不清
“这个……杨锐同志,你说这个话,有依据吗?”前排的中年人思索片刻,就问了出来,又道:“我自我介绍一下,我是咱们中粮北京研究所的,常世辉,副研究员,我回忆了一下,最近没看到这方面的文章呀,不知道是不是错过了。”
他的语气沉了一些,略有质问的因素,显然是准备来一场大讨论了。
在场诸人大多与可口可乐有这样那样的关系,眼神里也都是跃跃欲试。
只要将讨论范围局限在学术范围内,那就算是惹到了谁,也没关系,怪只怪你们找的人学问不精。
相反,如果能用学术方式解决政治问题,想必可口可乐也不会吝啬于一些付出。
过去几年的经验表明,可口可乐在某些方面还是相当大方的。
杨锐没有想到还会有政治问题,他只是单纯的考虑,不要说出太超前的东西。
稍一思索,杨锐既道:“依旧的话,首先从碳酸饮料的成分说起吧。排在首要位置上的是热量,一瓶可乐含有150千卡的热量,这可能引起肥胖问题。”
严正以待的常世辉愣了几秒钟,噗的笑了出来:“热量?我算一下,150千卡就是大概……三四十克的白糖的热量,一个月喝一瓶可乐算多了吧,三四十克的白糖算什么?咱们国家的主要问题是营养不足,不是热量过剩。”
另有几个人也都笑了出来,如果所谓的健康问题是这样的话,那根本不算是问题。
甚至可口可乐的小郭都笑了出来。
杨锐没笑,淡定的道:“热量还能算平均?我今天吃了四碗饭,山区受灾的老乡一口都没吃,我们俩平均吃了两碗饭?我今天喝4瓶可乐,你一瓶都没喝,咱们俩平均两瓶?肖经理,你们可口可乐的主要销售对象是什么人?”
“哦……主要是在中国的外国人。”这是政治正确的回答,写在文件里的标准答案。
常世辉还在为杨锐的平均论?高兴,道:“你不要岔开话题,健康或者不健康,本来就是一个普遍的问题,不能算平均,但你也不能盯着一个人看呀。”
“砒霜的量小是中药,量大是毒药,你要说平均,你知道美国人可口可乐的年平均摄入量是多少?人均200升每年?肖经理,是不是?”杨锐询问似的看向肖经理。
虽然不是什么机密信息,但在封闭的80年代,这样的数据不去查也是不知道的。
肖经理显然知道,期期艾艾的道:“差不多是这样。”
他刚才其实也有点轻松,现在又觉得没那么轻松了。人均两百升每年的数据张口就来,要说杨锐对碳酸饮料一点认识都没有,这是不可能的,谁没事查这些资料记在脑袋里?
但是,如果杨锐对碳酸饮料有一定的研究,又持有不健康的认识,这就麻烦了。
肖经理提前了解过在场每个人的背景资料,而杨锐的资料,可是相当的显眼。
《CELL》不是大白菜,在场的三四十号人里面,估计只有十分之一接触过,还不一定是第一作者。
这也就是在北京,而且是可口可乐的邀请了,哪怕换成是美国,比例也不会扩大多少。
至于这些人的话语权,那更是可怕。
因为你没有反驳的力量。
两个闲人吵架,可以说来说去说不清楚,两名科研员吵架,能做评断的就很少了,许多时候,就要历史来评断。
但是,当一名顶级期刊的作者持有某种意见的时候,大众往往只有聆听的份,当然,大众大多数时候都不知道自己听到的是什么,但是,在切身利益相关的时候,听不懂也只能听,听不懂也只能根据权威的话来照做。
经济学家是一个最好的例子,早在凯恩斯时代以前,经济学家就在实质上掌握了国家和普通人的钱袋子。加息还是减息?加多少减多少?印钞还是回收钞票?刺激经济还是债务重组,这些与普通人息息相关的决定,往往就是一两名,至多数名经济学家所作出的决定,在未知因素诸多的环境下,权威学者也许在频繁的出错,但他们的权威却鲜少受到质疑,因为用其他人的话,出错的可能会更多。
可口可乐非常清楚学界在社会层面的影响力,否则也不会三五不时的组织这样的活动。
不过,肖经理的经验显然还不足够,甚至来不及影响局面。
这时,杨锐彻底进入了辩论状态,道:“每人年均喝200升的可口可乐,这个热量水平,肯定超过健康值了吧,正常人一年是吃不了这么多糖的,但喝可乐就变的很轻松了吧。”
“美国人还家家都有一辆车呢,中国的国情不一样。”常世辉倒还轻松。
周围还有研究员议论纷纷:美国佬太有钱了,200升可乐要花多少钱?
杨锐说道:“中国在发展,经济水平提升以后,面对的问题是一样多的。”
“问题归问题,喝一口可口可乐,不会使人不健康。”
“说的不止是可口可乐,碳酸饮料,也包括咱们平时喝的汽水,北冰洋之类的饮料,一样会产生叠加效果。”
杨锐这么一说,另有研究员不高兴了,道:“北冰洋汽水出售多年以来,顾客都是一致好评,并没有产生你说的问题……”
这位自然与北冰洋的生产企业有关系了。
“天底下哪里有一致好评这种事。”杨锐兴致来了,接着道:“再者说,热量只是碳酸饮料问题中的一个,磷酸问题又是一则。”
“磷酸?”常世辉调动脑筋,回忆起来。
杨锐早就组织好了语言,此时噼里啪啦的道:“许多碳酸饮料,比如可乐中的酸味,主要是来自磷酸的,你们在可乐中尝到的涩味,主要来源就是磷酸。大家都知道,磷酸是中强酸,面对金属离子的时候,具有很强的结合能力,而且,磷酸结合金属离子产生的磷盐,溶解性很低。我记得有多篇文章,有写到,磷酸在消化道中,会降低钙铁锌铜等微量元素的吸收利用率……”
清晰严密的逻辑,是辩论中最强的武器。
常世辉没想到杨锐还真有准备,只能道:“即使降低了一些微量元素的吸收利用率,影响也不会太大。”
杨锐逼问:“也就是会产生不利影响了?”
“微乎其微。”
“对你可能是微乎其微,对青少年呢?青少年的骨骼生长需要大量吸收和利用食物中的钙质,磷酸影响了钙质的吸收,必然会导致骨骼密度峰值下降,关于这一点,完全可以设计一组实验。”杨锐脑海中有的是相关研究,财大气粗的道:“我的实验室正在增加人手,正好可以给新人练手……”
接着,杨锐间断性的将一套小白鼠实验说了出来。
常世辉顿感无力。
这不是中国式的学术讨论啊!
中国式的学术讨论,一般就是嘴炮,说的多了,还会互相在各种会议发表演讲,或者做报告的时候带两句,但归根结底,还是嘴炮。
嘴炮多便宜啊,意气之争这种事情,虽然心情激荡,但大家都是社会人,当然要用便宜的方式解决问题了。
当然,不光中国的学术讨论如此,外国的学术讨论也是这样。
不过,略有不同的是,中国学者比较穷,就算是嘴炮越放越生气,也是宁愿在对方评职称的时候使绊子,不愿意花费宝贵的研究资金在这种地方。老外比较富,又缺乏节俭观念,念头不通达了,就算花完投资人的钱,也要先赢下一城再说。
84年的时候,科研人员就更穷了。
别说地主家了,院士家都没有余粮。
过去十几年间,大家隔空放嘴炮的时候太多太多,动用防空炮的时间也有,但是,用自己的实验室,花自己的实验经费,真的做实验来赢嘴炮的,少之又少。
常世辉喉头动了动,很想说两句硬气的话。
但话到嘴边,一下子就软了。
常世辉劝自己:人家都是自己有权决定实验项目,决定资金流向的人了,又正是年少气盛的时候,我和他争什么啊。当着这么多人的面……
想到此,常世辉的语调低了下来,道:“真理越变越明,你有意愿做几组实验也好。”
虽然不是认输,但常世辉也是想要息事宁人了。
在场诸人也都听了出来,有的心里憋着笑,有的就帮忙说和两句,软化现场。
当然,也不免有人与杨锐讨论起了他设计的小白鼠实验。虽然新开一个项目是很费劲的事,这种项目也缺少令人眼前一亮的精巧,或者迫在眉睫的社会问题,不过,以实验讨论的名义打点嘴炮,刷一点存在感,不就是这种参观会议的价值所在吗?
大家的讨论刚刚开始,在震惊中反应迟钝的肖经理小声的说了句什么,就直直的推开门,快步离开了会议室。
皮鞋踩在出去的声音,在水磨石地板上回荡久远。
不一会儿,两名身材健硕的美国人推门而入。
……
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他的语气沉了一些,略有质问的因素,显然是准备来一场大讨论了。
在场诸人大多与可口可乐有这样那样的关系,眼神里也都是跃跃欲试。
只要将讨论范围局限在学术范围内,那就算是惹到了谁,也没关系,怪只怪你们找的人学问不精。
相反,如果能用学术方式解决政治问题,想必可口可乐也不会吝啬于一些付出。
过去几年的经验表明,可口可乐在某些方面还是相当大方的。
杨锐没有想到还会有政治问题,他只是单纯的考虑,不要说出太超前的东西。
稍一思索,杨锐既道:“依旧的话,首先从碳酸饮料的成分说起吧。排在首要位置上的是热量,一瓶可乐含有150千卡的热量,这可能引起肥胖问题。”
严正以待的常世辉愣了几秒钟,噗的笑了出来:“热量?我算一下,150千卡就是大概……三四十克的白糖的热量,一个月喝一瓶可乐算多了吧,三四十克的白糖算什么?咱们国家的主要问题是营养不足,不是热量过剩。”
另有几个人也都笑了出来,如果所谓的健康问题是这样的话,那根本不算是问题。
甚至可口可乐的小郭都笑了出来。
杨锐没笑,淡定的道:“热量还能算平均?我今天吃了四碗饭,山区受灾的老乡一口都没吃,我们俩平均吃了两碗饭?我今天喝4瓶可乐,你一瓶都没喝,咱们俩平均两瓶?肖经理,你们可口可乐的主要销售对象是什么人?”
“哦……主要是在中国的外国人。”这是政治正确的回答,写在文件里的标准答案。
常世辉还在为杨锐的平均论?高兴,道:“你不要岔开话题,健康或者不健康,本来就是一个普遍的问题,不能算平均,但你也不能盯着一个人看呀。”
“砒霜的量小是中药,量大是毒药,你要说平均,你知道美国人可口可乐的年平均摄入量是多少?人均200升每年?肖经理,是不是?”杨锐询问似的看向肖经理。
虽然不是什么机密信息,但在封闭的80年代,这样的数据不去查也是不知道的。
肖经理显然知道,期期艾艾的道:“差不多是这样。”
他刚才其实也有点轻松,现在又觉得没那么轻松了。人均两百升每年的数据张口就来,要说杨锐对碳酸饮料一点认识都没有,这是不可能的,谁没事查这些资料记在脑袋里?
但是,如果杨锐对碳酸饮料有一定的研究,又持有不健康的认识,这就麻烦了。
肖经理提前了解过在场每个人的背景资料,而杨锐的资料,可是相当的显眼。
《CELL》不是大白菜,在场的三四十号人里面,估计只有十分之一接触过,还不一定是第一作者。
这也就是在北京,而且是可口可乐的邀请了,哪怕换成是美国,比例也不会扩大多少。
至于这些人的话语权,那更是可怕。
因为你没有反驳的力量。
两个闲人吵架,可以说来说去说不清楚,两名科研员吵架,能做评断的就很少了,许多时候,就要历史来评断。
但是,当一名顶级期刊的作者持有某种意见的时候,大众往往只有聆听的份,当然,大众大多数时候都不知道自己听到的是什么,但是,在切身利益相关的时候,听不懂也只能听,听不懂也只能根据权威的话来照做。
经济学家是一个最好的例子,早在凯恩斯时代以前,经济学家就在实质上掌握了国家和普通人的钱袋子。加息还是减息?加多少减多少?印钞还是回收钞票?刺激经济还是债务重组,这些与普通人息息相关的决定,往往就是一两名,至多数名经济学家所作出的决定,在未知因素诸多的环境下,权威学者也许在频繁的出错,但他们的权威却鲜少受到质疑,因为用其他人的话,出错的可能会更多。
可口可乐非常清楚学界在社会层面的影响力,否则也不会三五不时的组织这样的活动。
不过,肖经理的经验显然还不足够,甚至来不及影响局面。
这时,杨锐彻底进入了辩论状态,道:“每人年均喝200升的可口可乐,这个热量水平,肯定超过健康值了吧,正常人一年是吃不了这么多糖的,但喝可乐就变的很轻松了吧。”
“美国人还家家都有一辆车呢,中国的国情不一样。”常世辉倒还轻松。
周围还有研究员议论纷纷:美国佬太有钱了,200升可乐要花多少钱?
杨锐说道:“中国在发展,经济水平提升以后,面对的问题是一样多的。”
“问题归问题,喝一口可口可乐,不会使人不健康。”
“说的不止是可口可乐,碳酸饮料,也包括咱们平时喝的汽水,北冰洋之类的饮料,一样会产生叠加效果。”
杨锐这么一说,另有研究员不高兴了,道:“北冰洋汽水出售多年以来,顾客都是一致好评,并没有产生你说的问题……”
这位自然与北冰洋的生产企业有关系了。
“天底下哪里有一致好评这种事。”杨锐兴致来了,接着道:“再者说,热量只是碳酸饮料问题中的一个,磷酸问题又是一则。”
“磷酸?”常世辉调动脑筋,回忆起来。
杨锐早就组织好了语言,此时噼里啪啦的道:“许多碳酸饮料,比如可乐中的酸味,主要是来自磷酸的,你们在可乐中尝到的涩味,主要来源就是磷酸。大家都知道,磷酸是中强酸,面对金属离子的时候,具有很强的结合能力,而且,磷酸结合金属离子产生的磷盐,溶解性很低。我记得有多篇文章,有写到,磷酸在消化道中,会降低钙铁锌铜等微量元素的吸收利用率……”
清晰严密的逻辑,是辩论中最强的武器。
常世辉没想到杨锐还真有准备,只能道:“即使降低了一些微量元素的吸收利用率,影响也不会太大。”
杨锐逼问:“也就是会产生不利影响了?”
“微乎其微。”
“对你可能是微乎其微,对青少年呢?青少年的骨骼生长需要大量吸收和利用食物中的钙质,磷酸影响了钙质的吸收,必然会导致骨骼密度峰值下降,关于这一点,完全可以设计一组实验。”杨锐脑海中有的是相关研究,财大气粗的道:“我的实验室正在增加人手,正好可以给新人练手……”
接着,杨锐间断性的将一套小白鼠实验说了出来。
常世辉顿感无力。
这不是中国式的学术讨论啊!
中国式的学术讨论,一般就是嘴炮,说的多了,还会互相在各种会议发表演讲,或者做报告的时候带两句,但归根结底,还是嘴炮。
嘴炮多便宜啊,意气之争这种事情,虽然心情激荡,但大家都是社会人,当然要用便宜的方式解决问题了。
当然,不光中国的学术讨论如此,外国的学术讨论也是这样。
不过,略有不同的是,中国学者比较穷,就算是嘴炮越放越生气,也是宁愿在对方评职称的时候使绊子,不愿意花费宝贵的研究资金在这种地方。老外比较富,又缺乏节俭观念,念头不通达了,就算花完投资人的钱,也要先赢下一城再说。
84年的时候,科研人员就更穷了。
别说地主家了,院士家都没有余粮。
过去十几年间,大家隔空放嘴炮的时候太多太多,动用防空炮的时间也有,但是,用自己的实验室,花自己的实验经费,真的做实验来赢嘴炮的,少之又少。
常世辉喉头动了动,很想说两句硬气的话。
但话到嘴边,一下子就软了。
常世辉劝自己:人家都是自己有权决定实验项目,决定资金流向的人了,又正是年少气盛的时候,我和他争什么啊。当着这么多人的面……
想到此,常世辉的语调低了下来,道:“真理越变越明,你有意愿做几组实验也好。”
虽然不是认输,但常世辉也是想要息事宁人了。
在场诸人也都听了出来,有的心里憋着笑,有的就帮忙说和两句,软化现场。
当然,也不免有人与杨锐讨论起了他设计的小白鼠实验。虽然新开一个项目是很费劲的事,这种项目也缺少令人眼前一亮的精巧,或者迫在眉睫的社会问题,不过,以实验讨论的名义打点嘴炮,刷一点存在感,不就是这种参观会议的价值所在吗?
大家的讨论刚刚开始,在震惊中反应迟钝的肖经理小声的说了句什么,就直直的推开门,快步离开了会议室。
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不一会儿,两名身材健硕的美国人推门而入。
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